Μα καλά, δεν ντρέπεσαι…
13/07/2009
- που είσαι από την ίδια χώρα με αυτούς που κάνανε αυτά εδώ εχτές στην Πάτρα;
- που σε κοροιδεύουν μες στα μούτρα σου…και συ τους αφήνεις και γυρνάς αλλού το κεφάλι;
- που βγαίνουν τα άπειρα σκάνδαλα για αυτή την κυβέρνηση (αλλά και για την προηγούμενη) με λεφτά…πολλά λεφτά που πήγαν σε τσέπες μεγαλοστελεχών των κομμάτων εξουσίας…και συ κουνάς το κεφάλι, σηκώνεις τους ώμους λες και είναι φυσιολογικό όλο αυτό…ή έστω αναμενόμενο;
- που ξεχνάς πως για αυτούς τους πρόσφυγες έχει ευθύνη και η Ελλάδα που συμμετέχει στη κατοχή στο Αφγανιστάν;
- που δέχεσαι να τους στέλνουν πίσω στην πατρίδα τους και ουσιαστικά να τους στέλνουν στο εκτελεστικό απόσπασμα, αφού έκαναν αίτηση ασύλου σε ξένη χώρα;
- που βλέπεις να χωρίζουν οικογένειες και δεν φωνάζεις;
- που ξεχνάς πως οι παππούδες σου ήταν πρόσφυγες (καμιά φορά και στην ίδια τους την πατρίδα);
- που συνεχίζεις να τους λες «λαθρομετανάστες» και όχι ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ;
- που ξεχνάς πως είμαστε στον 21° αιώνα και ήδη από τον 20° υπάρχει το συμβούλιο για τους πρόσφυγες αλλά κανείς δεν του δίνει σημασία;
- που θες να λες ότι είσαι και μέρος του Ευρωπαϊκού Πολιτισμού;
Αλλά τι να πω πια; Τι άλλο να πω;
Άμα ακούς τα κανάλια να λένε αυτά…τι να πεις;
Άλαλη έχω μείνει!
Το μόνο που μπορώ να ψελλίσω είναι…
συγγνώμη…
υ.γ. δείτε στον Αντιδρασέξ κάτι βιντεάκια που βρήκε και «ανέβασε», το κείμενο της Ακανόνιστης που με έκανε να βάλω τα κλάματα (δεν το έχω και δύσκολο αυτό τον καιρό), και το κείμενο του El Romandante γιατί περιγράφει και με ένα κομμάτι από όπερα τα ίδια ακριβώς συναισθήματα με τα δικά μου!
Το κόκκινο μπαλόνι 
Δεν έχω ήχο να ακούσω τη Γαβρά αλλά μπορώ να φανταστώ τι θα λέει, διάβασα και ακανόνιστη, πολύ καλό, και τα έχω πάρει τώρα κι εγώ, τσίτωσα εντελώς. Κάποια στιγμή θα συναντηθούμε όλοι στους δρόμους, αρκεί να μην είναι πολύ αργά.
κανείς δεν έχει αναρωτηθεί πώς σκατά ξέσπασε αυτή η φωτιά; κανείς δεν έχει σκεφτεί ότι αυτή η φωτιά μπορεί και να κατέστρεψε τα νόμιμα χαρτιά ορισμένων από αυτούς τους ανθρώπους πχ?
πέραν της μπουλντόζας που είναι απαράδεκτη, όπως και όλο το σκηνικό και οι «δηλώσεις των κατοίκων» (ουστ!) κλπ, αυτή η γαμωφωτιά πώς άναψε?
και δλδ, οκ, ντάξει, τώρα που γκρέμησαν τις φαβέλες, λύθηκε το προβλημα, μαλακες Πατρινοί! Τόσο μυαλό έχετε!
Κάπως έτσι ένοιωσα και νοιώθω και εγώ (http://vivliothekarios.blogspot.com/2009/03/blog-post_31.html)
Καλωσήρθες Γιώργο
κάτι παίζει με το λινκάκι που δίνεις…σαν να μην υπάρχει πια το πόστ…δε το ξαναδοκιμάζεις;
Σβήσε την παρένθεση απ΄το λινκ. Γι αυτό μπλοκάρει.
Μάλλον είναι αυτό .
και πολύ καλό το κείμενο σου!!!!
Ντρέπομαι κι οργίζομαι. Τα ΄χω πάρει άσχημα! : γκρρρρρρρρ:
μα πόσο σοφή είναι η Ρενάτα
σμουτς
Η επίσημη άποψη της Αστυνομικής διεύθυνσης Πατρών είναι πως 3 Αφγανοί πέρασαν τον κλοιό των αστυνομικών (που ούτε κουνούπι δεν μπορούσε να περάσει), έβαλαν τη φωτιά και ξαναέφυγαν (μάλλον πετώντας)!!!!
Ούτε τους δικηγόρους, ούτε τους γιατρούς δεν άφηναν να πλησιάσουν!!!!
α, είναι μάλλον σαν τους πακιστανούς που απαγάγονται μεταξύ τους!
αυτοί οι επικίνδυνοι τρομοκράτες παιδί μου, πάντα βρίσκουν τρόπο να ξεγελάσουν την έντιμη και αποτελεσματική αστυνομία μας!
αυτό το είδατε? http://www.tvxs.gr/v16238
ο τύπος είναι άπαιχτος!
και όπως ορθότατα έγραψε ο φίλος μας ο Έλικας εκεί, σχετικά με τις επιτυχίες του Μαρκογιαννάτση:
τι να πεις…
ντροπή μας. όχι δική τους. αυτοί ξέρουμε τι είναι.
πάντως τα ξένα ειδησεογραφικά είπαν πως τη φωτιά την έβαλαν οι μπάτσοι για να καθαρίσουν τον τόπο. δεν περίμενα ποτέ τέτοιες ντροπές στη χώρα μου κ στην ευρώπη
@Αντιδρασέξ
εσύ πάλι βάφτηκες στα μαύρα…και δεν έχεις άδικο γέρο μου! Λες να το κάνω κι εγώ;
@κούνελο
καλέ ναι…ήταν καθαρά θέμα «αποστείρωσης»!!!! Μα δε ντρέπονται καθόλου πια, καθόλου όμως…δες και αυτό που μας έστειλε η Κροτ! Οι άνθρωποι δεν έχουν κανέναν ενδοιασμό πια!
Μέχρι πρόσφατα οργιζόμουν με όσα συμβαίνουν σε αυτή τη χώρα από τους «συμπολίτες» μου. Έλεγα ότι με αγώνες θα αλλάξουμε τα πράγματα, με το διάλογο ή με τη σύγκρουση η δηνοκρατία και τα ανθρώπινα δικαιώματα θα βρουν αργά ή γρήγορα το δρόμο τους. Ίσως φταίει ο εγκλεισμός μου, το μόνο που με απασχολεί όμως πια είναι πως να το βάλω στα πόδια από ‘δω το συντομότερο δυνατό…
Υ.Γ.1 Το «δηνοκρατία» είναι προϊόν του (κουρασμένου) υποσυνειδήτου. Είπα να μην το αλλάξω όταν πρόσεξα το λάθος!
Υ.Γ.2 Ίσως τελικά ήταν καλύτερο να τους αφήσουν να καούν και οι ίδιοι μέσα στον καυαλισμό. Τουλάχιστον θα γλίτωναν τα στρατόπεδα συγκέντρωσης που τους ετοιμάζουν, θα γλύτωναν τα χρόνια άσκοπης αναμονής για ένα τελικό ΟΧΙ (αφού αργά ή γρήγορα θα επιστρέψουν στην πατρίδα τους και θα τους εκτελέσουν δημοσίως), θα γλύτωναν εξευτελισμούς, ξυλοδρμούς, βασανιστήρια, βιασμούς σε κρατητήρια και αστυνομικά κέντρα, δεν θα έβλεπαν εμπόρους και συνεργεία αφαίρεσης ανθρώπινων οργάνων να κλέβουν τα παιδιά τους στη μέση των δημοκρατικών μας δρόμων.
Υ.Γ.3 Εκτός πια κι αν ζητήσουμε όλοι μαζί βοήθεια από τους υπόλοιπους Ευρωπαίους, όπως κάναμε και στη χούντα…
Είχα αφήσει και σχόλιο νωρίτερα…αλλά… δεν…
Ελεγα λοιπόν πως τα γκαζάκια υπο πίεση ανατινάζονται…
και μάλλον αυτό συνέβη στην Πάτρα…
Τρομάζω να ακούω απόψεις… ακόμα και για να τονίσουμε την θέση μας με την υπερβολή… του τύπου «ισως ήταν καλύτερα να τους κάψουν»
Οχι… το καλύτερο θα το αποφασίσει το σύνταγμα και οι νομοι… οι οποίοι πρέπει επιτέλους να εφαρμοστούν…
Ισχυε ή όχι το οικογενειακό άσυλο… στις παράγκες???
Με ποιό δικαίωμα και με ποια διαδικασία μπήκαν μέσα με τις μπουλντόζες????
Είναι αδιανόητο, πραγματικά….
Αίσχος.
Και για τους εργολάβους του «έργου ανάπλασης» της περιοχής και για τους χειροκροτητές περίοικους, κυρ Παντελήδες και Παντελίτσες.
Με τις ίδιες μπουλντόζες θα σκάψουμε τον ταξικό τους τάφο.
@silentcrossing
καταλαβαίνω το δεύτερο Υ.Γ. σου! όσο τραγικό κι αν ακούγεται, το νιώθω!
Αλήθεια δεν ξέρω τι μπορούμε να κάνουμε…έλεγα κάπου, στην elf δηλαδή : «φίλοι μου και συγγενείς μετείχαν στην επιτροπή υποστήριξης των προσφύγων στην Πάτρα…βοηθούσαν ενεργά…με ιατρική φροντίδα…καθημερινά!
και λες πως βοηθάς…και μετά αυτό, ρε γ@μώτο!!!»
Έχω κολλήσει!
@Ακανόνιστη
Φιλενάδα…ακούγεται τραγικό, όπως τραγική είναι η μοίρα αυτών των ανθρώπων! Και φταίμε εμείς, όλοι και όλες ανεξαιρέτως…που κάναμε λιγότερα απ’όσα μπορούσαμε!
@Σύντροφο Τσαλ
χμμμμχμμμχμμχμμ…είσαι κι εσύ λίγο μπρρρρ….!!!
μα τι σε έχει πιάσει τελευταία; η Ονδούρα σε επηρέασε τόσο πολύ και είσαι με το όπλο παρά πόδας; όχι πως δε χρειάζεται αλλά έχεις ανεβάσει τόνους βλέπω!
Προσυπογράφω σύντροφο Τσαλ.
Να τους κάνουν έναν ΧΥΤΑ στη θέση του καταυλισμού και τοτε να δέρνουν τους χειροκροτητές τα ΜΑΤ.
Εγώ θα κάθομαι σε μια γωνία και θα γελάαααααωωω.
(ειλικρινά, δε θα ήθελα με τίποτα να είμαι χειριστής μπουλντόζας και να μου έλεγαν «πήγαινε γκρέμισε». Δε θέλω να πω μεγάλη κουβέντα, ότι δεν θα δεχόμουν. Δεν ξέρω αν δεν έρθω πραγματικά στη θέση τους).
Όχι ρε καλα τους κάνανε, αφού είναι φασίστες φονταμενταλιστές που φοράνε μπούργκες στις γυναίκες τους και τους κάνουνε κλειτοριδεκτομές και τις πετροβολάνε αν βιαστούνε κι έρχονται εδώ από τα χωριά τους χωρίς παιδεία και με σαράντα παιδιά κι απειλούνε τον τρόπο ζωής μας επειδή δεν θέλουνε να ενταχτούνε στην κοινωνία μας και να ανοίξουνε το μυαλό τους να πάνε μπροστά και και και…
Λέω, γιατί διακρίνω μια κάποια σχιζοφρενική τάση στους εδώ σχολιαστές, σε σχέση με τα σχόλια του προηγούμενου ποστ. Να αποφασίσουν πάραυτα παρακαλώ οι προοδευτικές δυνάμεις της χώρας αν τους θέλουνε τέλος πάντων αυτούς τους ανθρώπους εδώ ή όχι- γιατί αν τους θέλουνε, θα τους έχουνε ολόκληρους, όχι όπως μας βολεύει, αποστειρωμένους.
Δεν γίνεται ν’ ανοίξεις τα σύνορα στους ανθρώπους και να τα κλείσεις στην κουλτούρα τους, αυτό θέλω να πω. Τό ‘χουμε καταλάβει αυτό, ή θα έχουμε Άγιους Παντελεήμονες για τα επόμενα δεκαπέντε χρόνια (μέχρι να μας έρθει το επόμενο κύμα μετανάστευσης;).
Να ρωτήσω κάτι;
Είτε είσαι με τους μετανάστες ΚΑΙ με την κλειτεριδεκτομή -είτε είσαι κατά της κλειτεριδεκτομής και άρα ΚΑΤΑ των μεταναστών;
Το να είσαι κατά της κλειτεριδεκτομής σε καθιστά φασιστάκι και ξενόφοβο και αποστειρωμένο;
Οκ -μια κλειτεριδεκτομή στην κυρία από πάνω, παρακαλώ.
Προσωπικά, θα προτιμήσω την αποστείρωσή μου, γιατί δε θα γούσταρα με τίποτα να με ακρωτηριάσουν και να με κουκουλώσουν με μια μπούρκα, και να με πασάρουν σε ένα γαμπρό 30 χρόνια μεγαλύτερό μου με το έτσι θέλω -μόνο και μόνο επειδή είχα την ατυχία να γεννηθώ γυναίκα, λυπάμαι.
Κρότκαγια, κατ’ αρχην, η κλειτοριδεκτομή δεν είναι Μουσουλμανικό έθιμο, είναι Βορειοαφρικανικό και ασκείται κι από κοινότητες που δεν είναι Μουσουλμανικές και δε καλύπτουν τις γυναίκες τους. Επίσης, ο «διάλογος» (μάλλον μονόλογος) στη Γαλλία και γενικά στην Ευρώπη για τη θρησκευτική ελευθερία δεν αφορά τους πρόσφυγες από το Αφγανιστάν και το Ιράκ που δημιουργούν κυρίως το «μεταναστευτικό πρόβλημα» στην Ελλάδα και που είναι και τα θύματα του τωρινού πογκρόμ. Οι δύο αυτές κοινότητες δεν ασκούν την κλειτοριδεκτομή. Εγώ το ανέφερα ειρωνικά επειδή το ανέφερες εσύ, αλλά δεν ξέρω πώς κατάφερες να φτάσεις από την μαντήλα στην κλειτοριδεκτομή και την παιδεραστία.
Το δε «δίλλημα» που θέτεις, «αποστείρωση ή κλειτοριδεκτομή» είναι παραπλανητικό. Αυτοί οι άνθρωποι δεν έρχονται εδώ πέρα για να μας φορέσουν μπούργκες, να μας βιάσουν τα δεκατριάχρονα και να μας κόψουν τις κλειτορίδες. Ούτε καν που «έρχονται εδώ πέρα». Δεν έρχονται πουθενά, φεύγουν από τις χώρες τους που έχουν καταστραφεί από τον πόλεμο. Προφανώς ο σκοπός τους δεν είναι να μας καταλάβουν, ν’ αλλάξουν την κοινωνία μας και να επιβάλουν τον τρόπο ζωής τους. Δεν είναι απειλή, ούτε ευκαιρία για να κάνουμε πολιτική πάνω τους και να τους πούμε πώς να φέρονται ο ένας στον άλλο. Είναι άνθρωποι κυνηγημένοι, σ’ ανάγκη, που ζητάνε καταφύγιο. Μπορούμε ν’ αποφασίσουμε να τους το δώσουμε ή να τους το αρνηθούμε. Μέχρις εκεί. Να τους θέσουμε προϋποθέσεις, «αλλάξοπιστήστε ή σας πετάμε πίσω στη θάλασσα» δεν έχουμε κανένα δικαίωμα, ιδίως όταν δεν έχουμε και πολύ ξεκάθαρη ιδέα τί λέει η θρησκεία τους και στηριζόμαστε σε πληροφορίες από δεύτερο χέρι και συμπεράσματα από σχόλια τρίτων.
Επίσης, εγώ δεν είπα κανέναν φασιστάκι, καταλαβαίνω οτι δεν είσαι ΚΑΤΑ των μεταναστών, αλλά αυτό που σε βλέπω να προτείνεις δεν είναι να τους δεχτούμε και να τους φιλοξενήσουμε, αλλά να τους αφομοιώσουμε και να τους εξαφανίσουμε. Μου είναι επίσης προφανές οτι δεν ξέρεις και πολλά γι’ αυτούς τους ανθρώπους, πώς σκέφτονται, τί πιστεύουνε, δεν τους έχεις γνωρίσει, απλά ανακυκλώνεις αντιλήψεις που υπάρχουν «στον αέρα». Μ’ αυτόν τον τρόπο όμως το μόνο που πετυχαίνεις είναι να συμβάλλεις στην υστερία που ευνοεί τα περιστατικά σαν αυτό που συζητάμε και τίποτ’ άλλο.
Στάσσα, είπα πως δεν θα επανερχόμουν, αλλά βλέπω να παρανοείς τρομερά αυτά που είπα και μάλλον χρειάζεται πάλι να αποσαφηνίσω.
Τουλάχιστον μοιάζει να μπορούμε να κουβεντιάσουμε ήρεμα, αυτό είναι καλό.
Προφανώς και είναι κυνηγημένοι, προφανώς και έχουν ανάγκη από στήριξη: δουλειά δλδ, όχι φιλανθρωπία.
Συμφωνούμε σε όλα αυτά.
Αυτό που λέω εγώ είναι κάνουν τέλε κουάλε αυτό που έκαναν κι οι Έλληνες της Αμερικής. Όπως οι Έλληνες της ΑΜειρκής έφτιαχναν Αστόριες και συνέχιζαν να ζουν το 1985, όπως ζούσαν στην Ελλάδα το 1955, όταν εφυγαν: έτσι πχ και οι Σομαλοί ζουν στο Ελσίνκι, ακριβώς όπως ζούσαν στο Μογκαντίσου.
Αυτό σημαίνει πως οι Σομαλοί, που είναι αφρικάνοι-μουσουλμάνοι-εφαρμόζουν την κλειτεριδεκτομή, συνεχίζουν να εφαρμόζουν την κλειτεριδεκτομή στο Ελσίνκι. Ποια θέση πρέπει να έχει το φινλανδικό κράτος και η φινλανδική κοινωνία απέναντι σε αυτό;
Ένα το κρατούμενο.
Στην (γειτονική μου) Ολλανδία, σημειώνονται τα τελευταία χρόναι επιθέσεις από μουσουλμάνους εναντίον ομοφυλοφίλων. Ως γνωστόν, η ολλναδική κοινωνία (που γενικά λειτουργεί με τη λογική «στ’αρχίδια μου ο άλλος», μια λογική που έχει τα καλά της και τα κακά της) υπάρχει ανεκτικότητα προς τις σεξουαλικές ιδιαιτερότητες. Οι μουσουλμάνοι πάλι είναι κάπως λιγότερο ανεκτικοί, κάπως δε γουστάρουν, οπότε τη στήνουν στους ομοφυλόφιλους και κάνουν αυτό ο αθώο παιχνιδάκι που στις γειτονιές του Πειραιά το έλεγαν «κραμάσανε κουδούνια» στην πιο μοντέρνα εκδοχή.
Ποια η θέση της ολλανδικής πολιτείας και της ολλανδικής κοινωνίας;
Θα μπορούσα να συνεχίσω με παραδέιγματα πολλά, όπως πχ ότι ναι, οι Αφγανοί δεν κάνουν κλειτεριδεκτομή, το ξέρω. Κάνουν όμως προξενειά σε ανήλικα. Και δε νομίζω να σταματήσουν να το κάνουν,επειδή πλέον θα ζουν στη Γερμανία ή στο Λουξεμβούργο.
Το θέμα μου είναι πως ναι φυσικά και δεν ήρθαν για να μας βιασουν, κόψουν την κλειτορίδα, φορέσουν μπούρκες εμάς.
[Αν και, ζω σε μια πόλη με έντονο μουσουλμανικό στοιχέιο, τρίτης γενιάς πια. Μπορεί να μην επιβάλλονται αυτά, αλλά η απαξίωση και τα σχόλια υπάρχουν. Αλλά δεν είναι το θέμα μας αυτό].
Όμως, θα συνεχίσουν να κάνουν αυτά που αναφέρονται πιο πάνω στη δική τους μικροκοινότητα, εντός της Ευρώπης. Πολλά από αυτά, στις ευρωπαϊκές χώρες είναι παράνομα. Ποια η στάση της κοινωνίας και του κράτους; Ρωτώ. Και όχι, δεν λέω να αφομοιώσουμε και να εξαφανίσουμε. Λέω να σεβαστούμε τις ιδιαιτερότητές τους και τις διαφορές τους, μέχρι εκεί που αυτό δεν αλλοιώνει τη δική μας κουλτούρα. Θαρρώ πως είναι διαφορετικό πολύ.
Εν ολίγοις, αν εγώ είμαι άστεγη και άνεργη, και με μαζέψεις στο σπίτι σου να με βοηθήσεις και μου δώσεις ένα πιάτο φαΐ κι ένα ποτήρι νερό, δικαιούμαι να βάλω τα πόδια μου πάνω στο τραπέζι σου; Αφού εγώ έτσι έκανα στο σπίτι μου, όταν είχα σπίτι.
Επειδή αναγκαστικά θα ζούμε μαζί πια, καλόν είναι να μάθουμε να σεβόμαστε και να αποδεχόμαστε ο ένας τον άλλο. Και να μάθουμε ο ένας από τον άλλο. Μόνο ετσί μπορούμε να ζούμε αρμονικά, ασχέτως θρησκείας, καταγωγής ή οτιδήποτε άλλου.
Και όχι, δεν δέχομαι πως αυτά που λέω εγώ οδηγούν στον Αγ, Παντελήμονα, καθόλου δεν το δέχομαι. Θεωρώ πως είναι λάθος, λόγω μια χαζής αντίληψης περί πολιτικής ορθότητας, να μην αναφέρω όσα αρνητικά ενδεχομένως συμβαίνουν από την «κυνηγημένη μειονότητα», όποια κι αν είναι αυτή, με το σκεπτικό πως έτσι αλείφω βούτυρο στο ψωμία του φασισμού. Με το να κρύβω τα κακώς κείμενα κάτω από το χαλί, απλά θα τα βρω μπροστά μου διογκωμένα αργότερα.
Ελπίζω να είναι σαφές πια τι εννοώ.
Κρότκαγια,
Το ζήτημα είναι μάλλον ταξικό κι όχι θρησκείας. Στην Ευρώπη οι περισσότεροι Μουσουλμάνοι μέχρι μια γενιά πριν δεν ήταν κι ακριβώς ευκατάστατοι, και με τα νέα κύματα των προσφύγων θ’ αρχίσει να πέφτει πάλι το βιοτικό τους επίπεδο συνολικά. Δεν χρειαζόμαστε ανάλυση για τη σχέση ανάμεσα στο χαμηλό βιοτικό επίπεδο και τον θρησκευτικό φανατισμό, λέω. Αλλά μπλέκεις τον Ισλαμικό φονταμενταλισμό, την κλειτοριδεκτομή και την παιδεραστία γενικώς με τη Μουσουλμανική θρησκεία και τη μαντήλα. Αυτό είναι υπερβολικό και ίσως όντως να οδηγεί σε παρανοήσεις.
Αλήθεια, πού μένεις; Μήπως στο Bradford; Πού έχει πια τόσους πολλούς Μουσουλμάνους μαζεμένους; Στην Αγγλία είναι αλήθεια οτι σε κάποιες περιοχές έχουνε χοντρά προβλήματα, αλλά δεν έχει να κάνει με τη θρησκεία, προφανώς. Είναι υποβαθμισμένες περιοχές, οι μετανάστες μαζεύονται εκεί γιατί είναι φτηνά και δεν έχουνε να πάνε αλλού και το κράτος τις εγκαταλείπει ακόμη περισσότερο. Ό,τι έχει γίνει και στο Ιστορικό Κέντρο (που το θυμηθήκαμε τώρα μετά από σαράντα χρόνια εγκατάλειψης, υπενθυμίζω).
Για το θέμα της ομοφυλοφοβίας των Μουσουλμάνων- σόρυ αλλά κι αυτό παραπλανητικό είναι. Στην Ολλανδία, άντε και σε καμμιά Γερμανία, έστω, να πω οτι ο γενικός πληθυσμός δεν είναι ιδιαίτερα ομοφοβικός. Στην υπόλοιπη Ευρώπη όμως, γι’ αυτό έχουμε πρόβλημα με τους μουσουλμάνους, επειδή κράζουνε τους ομοφυλόφιλους; Γιατί, οι άλλοι τί τους κάνουνε; Αλλά και πάλι διαβλέπω μια τάση ομαδοποίησης- «οι Μουσουλμάνοι είναι ομοφοβικοί». Ναι, και «οι πούστηδες είναι δειλοί». Με στερότυπα όμως δε θα πάμε μπροστά.
Ούτε αυτό με τα πόδια στο τραπέζι μ’ αρέσει. Είναι τα ήθη κι έθιμα της πατρίδας σου που σου λένε να βάλεις τα πόδια σου πάνω στο τραπέζι; Σ’ αυτήν την περίπτωση, το συζητάμε, κάπως θα βολευτούμε. Αν είναι απλώς γαϊδουριά κι αναισθησία, κακώς το συγκρίνεις με κάτι που λες οτι είναι θρησκευτικό έθιμο.
Δεν είπα να κρύψουμε τίποτα κάτω από κανένα χαλί, αλλά θά ‘θελα μια περισσότερη λεπτότητα και λίγο λιγότερη αλλαζονεία του προνομιούχου στην τελική. Μιλάμε για ανθρώπους που τραβάνε κάποια ζόρια, είναι εύκολο να κρίνουμε απ’ έξω και να τους δασκαλεύουμε, όμως η Ισλαμοφοβία είναι ο νέος Αντισημιτισμός, ο κόσμος φοβάται και τσιμπάει εύκολα στους λαϊκισμούς και θέλει λίγο διπλωματία.
Τέλος πάντων, τ’ αφήνω κι εγώ εδώ περιμένοντας το επόμενο ποστ της Μπαλόνης. Μπαλόνη καλό κουράγιο με το άρθρο, περιμένω το ποστ. Ε άντε ντε, στρώσου!
Καλά τα πήγαμε πάλι… =/
Καλημέρα!
@μπαλόνι
Κίνηση ταχτικής το ανέβασμα των τόνων.
Σε γραμμή και με τις τελευταίες δηλώσεις του κομαντάντε χέφε.
@αντιδρασεξ
Έχεις δίπλωμα μπουλντόζας; Σε τέτοια περίπτωση να το έχουμε υπόψη για να ς αξιοποιήσουμε 🙂
Σοβαρά τώρα ο ταξικός εχθρός δεν είναι ο φουκαράς κυρ Παντελής, αλλά η αλήθεια είναι πως σε πιθανή ταξική σύγκρουση μάλλον θα τον βρούμε απέναντί μας μαζί με τους πολλούς «λούμπεν μικρομεσαίους (ΛΜΜ)» όπως τους ονομάζει και η… Σέχτα. Επομένως είνμαστε υποχρεωμένοι να τηρούμε ανάλογη στάση.
όχι, αλλά φέρνω σε μπουλντόζα ο ίδιος.
«Ο συγκεκριμένος καταυλισμός είχε βρεθεί στην αιχμή του δόρατος, γιατί πολλοί Έλληνες τον θεωρούσαν αντιαισθητικό για τους ίδιους αλλά και για τους τουρίστες που καταφθάνουν από την Ιταλία». Με αυτά τα λόγια περιγράφει το BBC τη στάση των Ελλήνων όσον αφορά τον προσφυγικό καταυλισμό στην Πάτρα.
Ωραία αισθητική… του Γ’ Ράιχ.
Το απόσπασμα από το ρεπορτάζ του TVXS.
http://www.tvxs.gr/v16262
@Αντιδρασέξ
Μία μόνο παρατήρηση αγαπητέ: ο καταυλισμός δίπλα στα σπίτια, χωρίς αποχέτευση, ήταν κάτι που έμοιαζε πολύ με ΧΥΤΑ. Οδήγησαν αυτούς τους ανθρώπους να γίνουν οι πρώτοι υπέρμαχοι του γκρεμίσματος…Μόνο αυτό, σαν σκέψη! Δες ένα σχόλιο-απάντηση της Ακανόνιστης στο Κώστα στην ανάρτησή της!
@Στάσσα
Καλημέρα και από εδώ στο ΗΒ!
Είσαι λίγο σκληρή (αλλά τουλάχιστον είσαι πάντα έτσι και προς όλους και όλες…στάση ζωής, το δέχομαι).
Είναι όλα μαζί Στάσσα, και όταν, προσωπικώς, λέω πως πρέπει να βρεις λύσεις ώστε αυτοί οι άνθρωποι να ενταχθούν στην κοινωνία σου είναι γιατί δεν θέλω να κερδίσει η άποψη του ΛΑΟΣ στους κυρ Παντελήδες. Προσοχή:δεν λέω να με ψηφίσουν, αλλά δεν τους θέλω ρατσιστές και τελικά κάποιος από αυτούς να σφάξει μια γυναίκα που φοράει μαντήλα ή έναν σκουρόχρωμο περαστικό! Και παράλληλα με αυτό θα μιλάω πάντα για το ότι η μαντήλα (ή ακόμα χειρότερα η κλειτοριδεκτομή) δεν είναι μέρος κάποιας πολιτισμικής ιδιαιτερότητας που οφείλουμε να σεβαστούμε αλλά τρόποι καταπίεσης και ακρωτηριασμού των γυναικών, με το μανδύα της κουλτούρας να ρίχνει απέραντη σκιά! Όλα αυτά όμως δεν γίνονται (μόνο) με νόμους! Επιμένω! Τα θέματα κουλτούρας τα εξαφανίζεις διαμορφώνοντας άλλη κουλτούρα!
@Κωστή
Μπονζούρ Κωστή!
Είδες τι καλά που τα καταφέραμε και πάλι; Α ρε Ελλαδάρα!
@Σύντροφε Τσαλ
προφανώς και θα ήταν κίνηση τακτικής…δεν είχα καμία αμφιβολία. Τίποτα δεν γίνεται τυχαία με σένα!
Θα μπορούσαν να έχουν βάλει ένα τεράστιο πανό μπροστά από τον καταυλισμό με ένα ανύπαρκτο κτίριο ή ένα κατάφυτο πάρκο (επίσης ανύπαρκτο). Λες και το πρόβλημα των ξένων που καταφθάνουν στο λιμάνι της Πάτρας ήταν ο καταυλισμός και όχι ας πούμε τα ΚΤΕΛ που δεν έχουν μια αξιοπρεπή αίθουσα αναμονής ή ένα παγκάκι έξω για να περιμένεις…για να μη πω για δέντρα ή στέγαστρο! Όπως Ευρώπη βρε παιδί μου! Άσε με, μη μου τα θυμίζεις…που μιλάμε και για αισθητική…δε ντρεπόμαστε!
Μπαλόνι, κανείς δεν λέει να εξαφανίσει μια κουλτούρα και να βάλει στη θέση της μια άλλη, επειδή έτσι βολεύει. Όταν οι κουλτούρες επικοινωνούν υγιώς και υπάρχει ανταλλαγή, τότε τα κακά στοιχεία κάθε κουλτούρας δίνουν τη θέση τους σε καλά.
Απλά υπάρχουν στοιχεία που φορέθηκαν καπέλο σε αυτούς τους ανθρώπους και βαφτίστηκαν «κουλτούρα» εκ των υστέρων επειδή έτσι βολεύει κάποιους άλλους (και κυρίως τις πολιτικές που ασκούν). Στη δεκαετία του 60 ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΜΑΝΤΗΛΕΣ ΣΤΗΝ Κωνσταντινούπολη πχ. Σήμερα υπάρχουν. Λέει κάτι αυτό σε κανέναν ή έχουν όλοι βουλώσει τα αυτιά τους;
Έλεος δλδ, υπάρχουν οι αυθεντικοί μουτζαχεντίν και όψιμα προέκυψαν και ντεμέκ υπερασπιστές τους, στο όνομα μιας πολυπολιτισμικότητας φτιαχτής, βασισμένης σε ανισότητες, που δεν μπορεί να υπάρξει γιατί εξαρχής αυτοαναιρείται.
Πάρτε χαμπάρι επιτέλους, ότι όσο σκατά είναι ο Πάπας που λέει στους Αφρικάνους να μην χρησιμοποιούν προφυλακτικό και τους κρατά φυλακισμένους στην άγνοια, την αμορφωσιά και το θρησκευτικό φανατισμό, ΤΑ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΚΑΤΑ είναι και οι μουλάδες που επιβάλουν μπούρκες, κλειτεριδεκτομές και γάμους με προξενειά. As simple as that.
Αλλά βέβαια, είμαστε «αριστεροί» και «προοδευτικοί», οπότε τα χώνουμε στον Πάπα χαλαρά και κάνουμε τουμπεκί στους μουλάδες. Φχαριστώ, δε θα πάρω.
δε νομίζω πως λέμε κάτι διαφορετικό πάντως…ό,τι και να πεις όμως, αυτές οι γυναίκες (όχι όλες…αλλά πολλές) πιστεύουν βαθιά πως είναι θέμα κουλτούρας. Δεν θυμάσαι πόσο δύσκολα πέρασε η παύση της κλειτοριδεκτομής στο ντοκιμαντέρ του «Εξάντα»…δες το, αν δεν το έχεις δει! Οι πιο δύσκολες για να πειστούν ήταν οι ίδιες οι γυναίκες!
Μπαλούν, στη δεκαετία του ’40 και του ’50 στην Ελλάδα θεωρούσαν φυσιολογικό το προξενειό. Και ακόμα και οι γυναίκες ήταν δύσκολο να πειστούν πως δεν είναι. Μετά έγινε η «σεξουαλική απελευθέρωση» και πείστηκαν.
Επίσης, στο Μεσαίωνα, όλοι θεωρούσαν φυσιολογικό και σωστό, οι επιληπτικές να θεωρούνται μάγισσες και να τις καίει η Ιερά Εξέταση.
Κάποια στιγμή, όλοι πείστηκαν πως αυτά δεν είναι νορμάλ πράματα.
Στην Υεμένη και στο Αφγανιστάν παντρεύουν 9χρονα κοριτσάκια με 30αρηδες. Αυτοί οι 30ρηδες τα πηδάνε κανονικά, ακόμα και χωρίς να τους έχει έρθει η περίοδος (όχι πως αν περίμεναν να τους έρθει θα ήταν νορμάλ), τα δέρνουν και τα έχουν για δούλες τη μέρα και για ξεκάβλωμα τη νύχτα. Μερικά πεθαίνουν από τις πρώτες μέρες του γάμου από την αιμορραγία, αν σας λέει κάτι αυτό.
Αργότερα, αυτά τα κοριτσάκια παντρεύουν τις κόρες τους με τον ίδιο τρόπο. Λογικό είναι, αυτό ξέρουν για σωστό, δεν έχουν δει και κάτι άλλο.
Υποθέτω πως κανείς δεν θα πει ότι αυτά τα πράγματα είναι λογικά. Εκτός αν θεωρούνται κι αυτά «κουλτούρα» και «παράδοση», οπότε, τι να κάνουμε, έτσι κάνουν οι μουσουλμάνοι, δε μπορούμε να εμείς να τους πούμε πώς διαχειριστούν την παράδοσή τους.
«Γιατί αν τους θέλουμε, θα τους έχουμε ολόκληρους, όχι όπως μας βολεύει, αποστειρωμένους.»
ΑΥΤΟ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟ ΝΑ ΚΑΙΜΕ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ (το σημειώνω απλά σαν ντισκλέημερ, γιατί μάλλον δεν το έπιασαν όλοι ότι άλλο το ένα και άλλο το άλλο).
[Νομίζω πως θα κάνω copy paste το ντισκλέημερ σε όλα μου τα σχόλια, μπας και συνεννοηθούμε].
Μα αυτό θέλω να πω αγαπητή μου:
Τα ΜΑΤ και οι μπουλντόζες τα οποία αυτοί χειροκροτούν, όταν αύριο μεθαύριο θα θελήσουν να «αξιοποιήσουν» τον χώρο, θα δέρνουν τους σημερινούς χειροκροτητές. Και οι εντολείς των ΜΑΤ δεν θα νιαστούν καθόλου για αυτούς.
Μπαλόνη, σε νοιώθω αλλά θέλει πολύ προσοχή το θέμα, γιατί ενώ εσύ λες οτι η μαντήλα είναι μέθοδος καταπίεσης των γυναικών, το ΛΑΟΣ λέει οτι είναι παράδειγμα του πόσο κακοί είναι οι Μουσουλμάνοι, και τελικά βγαίνει κάποιος ψυχοπαθής και μαχαιρώνει μια γυναίκα επειδή φοράει μαντήλα. Εδώ πάνω έχει φτάσει να βρίζουνε στο δρόμο τις γυναίκες που φοράνε τη νικάμπ- αυτό τώρα, τί είναι, φεμινιστική ευαισθησία ή εθνικιστική υστερία; Και σιγά μη νοιάζονται αυτοί που τα κάνουν αυτά για τα δικαιώματα αυτών των γυναικών, άσε με τώρα.
Για το πόσο καταπιεσμένες νοιώθουνε αυτές οι γυναίκες, εγώ νομίζω οτι χωράει συζήτηση, θα περιμένω το ποστ σου. Εκείνο που ξέρω είναι οτι καμμιά φορά, θά ‘θελα πολύ να μπορούσα να κουκουλωθώ πατόκορφα πριν βγω έξω. Έτσι γιατί η εικόνα μου είναι δικιά μου, δεν είναι δημόσιο κτήμα κι είναι μέρες που απλά δε θέλω να με βλέπει κανένας. Πες μου οτι δεν σου ‘χει έρθει ποτέ να καρυδώσεις άνθρωπο, όταν σου πέφτουνε οι γνωστοί γάιδαροι που νομίζουνε οτι ακόμη και που χτενίζεις τα μαλλιά σου, για την αφεντομουτσουνάρα τους το κάνεις. Κάποιες μέρες είναι ανακούφιση και μόνο να βάζω γυαλιά ηλίου να κρύβουνε τα μάτια μου, πολύ θα ήθελα να μπορώ να κρυφτώ ολόκληρη, να μη με κοιτάζει κανένας μαλάκας.
Ναι, ξέρω. Εμένα δεν μ’ αναγκάζει κανένας να σκεπαστώ όταν δεν το έχω ανάγκη. Πολλά πράγματα δεν μ’ αναγκάζει κανείς να τα κάνω, αλλά τα κάνω, γιατί μερικές φορές κάνεις τράμπα την ελευθερία σου και το οτιδήποτε προνόμιό σου για κάτι που έχει μεγαλύτερη αξία για σένα. Και καλώς ή κακώς για κάποιους ανθρώπους η πίστη τους έχει μεγαλύτερη αξία απ’ όλα και θυσιάζουν τα πάντα για χάρη της. Και δε θα βγάλουμε τίποτα να τους λέμε οτι είναι λάθος και βλάκες.
Αυτή τη φορά θα συμφωνήσω με Κροτκαρ. (Μόνο όμως αυτή τη φορά γιατί γενικά διαφωνώ 🙂 )
ΗΗ, δεν γίνεται να συμφωνήσεις μόνο αυτή τη φορά, γιατί και τις προηγούμενες τα ίδια έλεγα. [Σημ: ακόμα περιμένω να διαβάσω πού διαφωνείς και γιατί.]
Αν υπάρχει κάποιος που κατάλαβε ότι δε θέλω μεταναστες στην αυλή μου, κι ότι είμαι εναντίον τους, τότε, σόρρυ, αλλά ή προκατειλημμένος είναι ή δεν καταλαβαίνει τι διαβάζει.
Γιατί είναι ΤΟΣΟ δύσκολο να γίνει κατανοητό πως μπορεί κάποιος να θέλει τους μετανάστες, αλλά να είναι εναντίον των μουτζαχεντίν μουλάδων;
Σόρρυ κιόλας, αλλά αυτό είναι σα να βάζουμε όλους τους έλληνες στο ίδιο καζάνι με τον Καρατζαφέρη. Ο Καρατζαφέρης των μουσουλμάνων (ε, υπάρχει κι αυτός!) έχει τη μορφή και το όνομα των φανατισμένων μουλάδων που ελέγχουν τα ισλαμικά συμβούλια.
Αυτούς αλήθεια, τους θέλετε; Γιατί, ξέρετε, αυτοί δε σας θέλουν.
Α, γιατί πρέπει να βάζω τα στοιχεία μου κάθε φορά, και δεν με αναγνωρίζει και δεν βγάζει και τη φωτό μου ;
βάζεις μια έξτρα τελεία στο μέιλ σου
στο διόρθωσα για να βγαίνει η γνωστή φάτσα που όλες αγαπήσαμε!!!!
:=)
Test.. test…
No no … 😦 θέλω τη γατούλα με την κουκούλα ! Unhappy hour…
μα γιατί;;; πότε την είχες;;; έχεις φτιάξει λογαριασμό στη wordpress; μόνο τότε θα έχεις την εικόνα σου…δες και τη Μανέτ π.χ.
@Κροτίκι (κατά το «κατίκι»)
Προφανώς συμφωνούμε κοπελιά…λέω όμως, αν το εφαρμόσεις με νόμο λες να πιάσει; αυτό μόνο λέω!
Η «κουλτούρα της μαντήλας και της κλειτοριδεκτομής » παραγκωνίζεται από μόρφωση και κουλτούρα σεβασμού και ισότητας!
Το ίδιο λέμε.
Ξέρουμε όλοι καλά πως οι νόμοι βάζουν απλά ένα πλαίσιο και όχι πάντα το σωστό. Η πραγματικότητα είναι μια άλλη ιστορία, εντελώς διαφορετική.
Μόνο που κάνοντας αναφορά έμμεση στο προηγούμενο ποστ σου και η ίδια η Μάρβα μόλις δέχτηκε την επίθεση, στο νόμο και τη δικαιοσύνη απευθύνθηκε και μάλιστα της Γερμανίας. Και εκεί πήγε να βρει το δίκιο της.
Δύο μέτρα και δύο σταθμά; Είναι καλός ο γερμανικός νόμος όταν υπερασπίζεται η Μάρβα εναντίον του ρατσιστή, αλλά κακός όταν απαγορεύει τον ακρωτηριασμό της κλειτεριδεκτομής και τα εγκληματα τιμής;
Εκτός από το «όπως μας βολεύει» που αναφέρθηκε πιο πάνω, υπάρχει και τούτο το «όπως μας βολεύει».
Εγώ λέω πως ορθώς ο νόμος προστατεύει την κάθε Μάρβα (άλλο αν απέτυχε στην πράξη εν προκειμένω, για το νομικό πλαίσιο μιλάω) και ορθώς απαγορεύει μεσαιωνικές πρακτικές και αντιλήψεις όπως η κλειτεριδεκτομή και τα εγκληματα τιμής.
Το πώς κατακτάς αυτά τα πράματα στην πράξη, είναι ένα άλλο θέμα που έχει να κάνει με τη ζωή και την πραγματικότητα, που οι νόμοι δεν φτανουν.
AAA wordpress … εντάξει είμαι ξανθιά so what ?
@κροτκαρ
Λοιπόν συμφωνώ ότι δεν πρέπει να τους καίμε είτε με μπούργκα είτε χωρίς, δηλαδή δεν νοείται να συμπεριφερόμαστε (και μιλάω ως κοινωνία) σε οποιονδήποτε άνθρωπο, πόσο μάλλον όταν βρίσκεται σε θέση πρόσφυγα, με τέτοια βαρβαρότητα.
Διαφώνω όμως ότι έμεις (οι Ευρωπαίοι) είμαστε οι πολιτισμένοι και εκείνοι οι βάρβαροι και ότι πρέπει ντε και καλά και με το ζόρι να τους αλλάξουμε ήθη και έθιμα. Οκ για την κλειτοριδεκτομή το είχα δει το ντοκιμαντερ και είχα φρίξει. Αλλά να μην φτάσουμε στο άλλο άκρο των καλών σταυροφόρων που πάνε στους απίστους-αγαρηνούς και τουε σφάζουν για να σώσουν τους Άγιουε Τόπους !
Αν είναι να αλλάξει ένας λάος συνήθειες αυτό γίνεται μόνο με την ανταλλαγή πολιτισμικών στοιχείων, οικιοθελώς όμως. Βλέπε Μ.Αλέξανδρος, πήραμε στοιχεία πολιτισμικά ανατολής αλλά και δώσαμε χωρίς να εξαναγκάσουμε.
κάτσε βρε Happy Hour!
ποιος μίλησε για απολίτιστους;;; Μισό! Το ζήτημα της καταπίεσης της γυναίκας, αν είναι στα ήθη και στα έθιμα επιβάλλεται να τα αλλάξουμε! ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ!!
Και ειδικά στην κλειτοριδεκτομή πρέπει να επέμβουμε άμεσα, όχι με φυλακίσεις σε όποιον τις κάνει αλλά με γιατρούς και κοινωνιολόγους που θα πάνε να μιλήσουν με τους ιερείς των χωριών(θυμάσαι το ντοκιμαντέρ; αυτό τις έπεισε!)
Αυτό πήγαινε στην κροτ που είχε πει σε παλιο ποστ ότι είμαστε πιο πολιτισμενοι στην Ευρώπη.
Αυτό που επιβάλλεται είναι να ΒΟΗΘΗΣΟΥΜΕ όσο το δυνατόν μπορούμε και όχι να το επιβάλλουμε, εκεί διαφωνώ εγώ.
ε συγγνώμη αλλά ναι, σε κάποια πράγματα οι περισσότερες χώρες της Ευρώπης είναι περισσότερο! Λάθος…δεν είναι ζήτημα πολιτισμού…άλλο που πια είναι μέρος του πολιτισμού μας…όσο που να’ναι έχουμε και τον Διαφωτισμό! Βέβαια με κάτι βασκανίες, ξεματιάσματα και ματιάσματα (που δεν καταλαβαίνω διόλου…no data λέμε) τον ξεχνάμε! Εγώ τον σέβομαι και τον υπολήπτομαι πολύ το Διαφωτισμό! Και στις χώρες της Ασίας που έφτασαν οι ιδέες του, τα πράγματα δεν είναι ίδια!
Μμμ… το φοβόμουν αυτό με τον Διαφωτισμό. Πολύ μεγάλη κουβέντα θα ανοίξουμε γιατί ο Διαφωτισμός δεν φώτισε με το σωστό τρόπο, διαστρέβλωσε πολλά από όσα είπαν οι αρχαίοι(βλ. Αριστοτέλη, Πλάτωνα, Σωκράτη), έδωσε βάσει στο άτομο και στο δικαίωμα ως ατομική υπόθεση, ενώ εμείς είμαστε μαθημένοι σε «κοινωνία προσώπων» και όχι ατόμων… αλλά πολύ πολύ μεγάλη συζήτηση είναι αυτή… στο μέλλον.
Αποτέλεσμα του Διαφωτισμού και του Ορθού λόγου ήταν και ο Καντ και ο Φρόιντ και ο Μαρξ! Και η υπεροχή του ανθρώπου (όχι του ατόμου) έναντι της Θρησκείας!
Αλλά οκ…σε άλλο ποστ αυτά
AAAA, τι έγινε εδώ μέσα σε μισή μέρα; Ο σταλαπετεινός άναψε τα αίματα;
Παρεξηγήθηκα και δεν το ήθελα. Χρεώστε το σχόλιο μου στην κούραση των δρόμων που με έχουν φάει τόσα χρόνια…
“φίλοι και συγγενείς στην επιτροπή υποστήριξης των προσφύγων στην Πάτρα;» θα βγούμε συγγενείς τελικά σε λίγο, είδες που στα ‘λεγα;
Υ.Γ. ΌΧΙ ΣΤΑ ΧΥΤΑ, ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗΝ ΚΥΡΗΝΕΙΑ!
τα αναμμένα αίματα λες;;; :λολ:
είδες τι παθαίνεις άμα λείπεις; πάντως κανείς δεν παρεξήγησε αυτό που είπες…ακόμα και η Ακανόνιστη, μια χαρά κατάλαβε, απλά δεν μπορεί ούτε καθ’υπερβολή να το ακούει αυτό! Μπορεί και να μην έχει άδικο, αλλά εγώ βρήκα πως κόλλαγε!
υ.γ. δεν αμφιβάλλω…μήπως είσαι ψηλός, πανέμορφος, μελαχρινός και γαλανομάτης; κάπως έτσι είμαστε όλοι και όλες στο σόι μου! :λολ:
Απλά να ξεκαθαρίσω πως:
-δεν χρησιμοποίησα τη λέξη «πολιτισμός» εγώ. Είπα πως «η Δύση είναι πιο μπροστά από οποιαδήποτε άλλη περιοχή του κόσμου στο γυναικείο ζήτημα». Ζήτησα να μου υποδειχτεί μία μόνο που να είναι πιο μπροστά στο συγκεκριμένο ζήτημα. Απάντηση ως τώρα δεν έλαβα.*
Βρες πού έγραψα ότι εμείς είμαστε οι πολιτισμένοι κι αυτοί οι βάρβαροι και δειξ’το μου, ΗΗ. Δοκίμασε να ξαναδιαβάσεις αυτά που είπα, χωρίς αυθαίρετες ερμηνείες, μάλλον θα βοηθήσει στη συζήτηση.
-«να βοηθήσουμε»: δλδ σαν τις φιλάνθρωπες κυρίες; σαν τους ιεραπόστολους; Όσο λάθος είναι να θεωρείς εαυτόν πιο πολιτισμένο, άλλο τόσο είναι και το κάνεις το φιλάνθρωπο. Για την ακρίβεια όταν «βοηθάς», θεωρείς ντε φάκτο πως εσύ ξέρεις πράγματα που οι άλλοι δεν ξέρουν. Βάζεις ντε φάκτο τον εαυτό σου πιο πάνω.
-είμαι η τελευταία που θα υπερασπιστεί τον Διαφωτισμό. Όπως είμαι και η τελευταία που θα υπερασπιστεί τις ιδεατές κοινωνίες των αρίστων, για τις οποίες μιλάει ο Πλάτωνας. Αν αυτή τη στιγμή ζούμε στην κοινωνία που ζούμε, όπου έχει θριαμβεύσει η αστική τάξη και το κεφάλαιο, σε κάτι διαφωτιστές σαν τον Ρουσσό ή τον Λοκ το χρωστάμε.
Αυτά. Δε θα δοκιμάσω να ξαναεξηγήσω αυτά που έγραψα, πιο σαφή δε μπορώ να τα κάνω.
*Για την ακρίβεια η επίμαχη φράση ήταν η εξής:
«Αλλα με ενοχλεί να βλέπω τη Δύση που όπως και να το κάνεις, ειδικά στο γυναικείο ζήτημα είναι πιο μπροστά από οποιονδήποτε άλλον, να αποκτά μικρούς θύλακες Τεχεράνης και Καμπούλ.»
Η λέξη πολιτισμός και πολιτισμένος δεν υπάρχουν. Ακόμα κι όταν έγραψε πως διαφωνεί η ΗΗ, τη μισή φράση απομόνωσε, ούτε καν ολόκληρη.
συμφωνω με την κροτ (μα σε ολα)._
Καλησπέρα ,
το θέμα των προσφύγων , μάλλον υποτονικά το χειρίζονται τα κόμματα της αριστεράς σ’ αυτή την φάση πλην ελαχίστων εξαιρέσεων δυστυχώς .
Και επιτέλους , μας αρκεί μία παραίτηση Μαρκογιαννάκη ?
Οχι !
Ε τ’οτε τι ?
Για τα διάφορα φασιστοειδή υποκείμενα , να θυμίσω ότι , το κάψιμο της παραγκούπολης δεν διαφέρει σε τίποτα από το έγκλημα των Ναζί στο Δίστομο ή στον Κάνδανο και σε τόσα άλλα μέρη .
πάλι άργησα να σε εγκρίνω…μα γιατί όμως δε σ’αναγνωρίζει;;;
νομίζω πως ο Γατουλέας, στο τελευταίο του ποστ σε ένα σχόλιό του δίνει μια αρκετά ικανοποιητική απάντηση…εμένα με καλύπτει για αρχή δηλαδή!
…. μα να σου πω , εμένα και για την συνέχεια με καλύπτει !
σ.σ.: τεχνικά θέματα μην με ρωτάς , είμαι εντελώς ακατάλληλος (ίσως και γι’ αυτά) .
χαίρεστε – χαίρεστε
έλα, εντάξει, όλα καλά…σε αναγνώρισε!
κι ο Συκοφάγος δεν έχει άδικο, και ο in love with life και εσχάτως και η Χάρη που σχολίασε!
Γενικά, σήκωσε κουβέντα κι εκεί! Και σήκωσε κι ανέμους!
@Στασσα
Στάση στη Στάσσα, νομίζω ότι θα συμφωνήσω. Πάντως και η Κροτ με τους προσφυγες είναι και σαφώς έχει πάρει θέση κατά των γεγονότων.
@Κροτκαρ
«Αλλα με ενοχλεί να βλέπω τη Δύση που όπως και να το κάνεις, ειδικά στο γυναικείο ζήτημα είναι πιο μπροστά από οποιονδήποτε άλλον, να αποκτά μικρούς θύλακες Τεχεράνης και Καμπούλ»
Ωραία σβήνω τη λέξη πολιτισμένος. Στη Τεχεράνη και στην Καμπούλ δεν έχω πάει και δεν ξέρω. Δεν βλέπω όμως και που είναι πιο μπροστά το γυναικείο ζήτημα στην Δύση. Επειδή μπορούμε και φοράμε μίνι ή ντεκολτέ ; Επειδή μπορούμε και δουλεύουμε 12 ώρες και μετά πρέπει να φροντίσουμε τα παιδιά και το σπίτι ; Επειδή μπορούμε και καταναλώνουμε περισσότερο ή μήπως επειδή βλέπουμε Sex & City ;
Τέλος ζητώ συγγνώμη αν παρανόησα κάποιες φράσεις ή αν δεν τις θυμάμαι ακριβώς, υπάρχει δουλειά αυτή την περίοδο και προσπαθώ αποσπασματικά να πω τη γνώμη μου.
Είναι πολλά που πρέπει να ειπωθούν και περιμένω το ποστ. Απλά γενικά δεν συμφωνώ με τον φεμινισμό ή τουλάχιστον όπως παρουσιάζεται μερικές φορές και γι΄ αυτό και είμαι έτσι αρνητική.
Α, να πω και μια καλημέρα, ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ !
«Στη Τεχεράνη και στην Καμπούλ δεν έχω πάει και δεν ξέρω. »
Ούτε εγώ. Αλλά διαβάζω εφημερίδες, βλογζ, ακούω νέα, ενημερώνομαι. Δλδ πρέπει να έχω πάει στις ΗΠΑ για να ξέρω αν το αμερικάνικο κράτος είναι ένας παράδεισος του καταναλωτισμού;
Επίσης, ναι, συμφωνώ κι επαυξάνω: όχι μόνο αυτά που αναφέρεις, συμβαίνουν στη «Δύση», αλλά επίσης, εμπορευματοποιείται το γυναικείο και το παιδικό σώμα στο βωμό της διαφήμισης και του καταναλωτισμού, αντί για μπούρκες μας κάνουν να τρέχουμε πίσω από την τελευταία λέξη της μόδας, που για να την αγγίξουμε δουλεύουμε σα σκυλιά, μας πέταξαν μια καριέρα για καρότο και τώρα μας βάλανε κάτω και μας μαστιγώνουνε, γιατί εξακολουθούμε να παίζουμε τη Μαίρη Παναγιωταρά, σε κάποιες χώρες απαγορεύεται η έκτρωση…
Ουουου, ξέρεις πόσα ακόμα κακά για τη ζωη της δυτικής γυναίκας μπορώ να σκεφτώ; Δεκάδες.
Πάντως, εδώ που ζεις δε θα σου επιβάλλουν κανένα γαμπρό με το ζόρι, δε θα σου απαγορεύσουν να πας στο σχολείο και να σπουδάσεις, μπορείς να πας τα βράδια να κοιμηθείς στο γκόμενό σου, μπορείς να πιεις αλκοόλ και να καπνίσεις (αν το θες), επιτρέπεται να οδηγείς αυτοκίνητο, δεν χρειάζεται να σε συνοδεύει ο πατέρας σου ή ο άντρας σου για να πας να πάρεις εφημερίδα από το περίπτερο. Σωστά;
Ενδεχομένως αυτά να τα θεωρείς λιγότερο σημαντικά βέβαια από το ότι δουλεύεις 12ωρο ή από το γεγονός ότι ζεις σε μια καταναλωτική κοινωνία. Δεκτό αν αυτή είναι η άποψή σου και σεβαστό.
Για μένα πάντως είναι πολύ σημαντικό το γεγονός ότι μπορώ να κυκλοφορώ στο δρόμο ασυνόδευτη, γιατί έτσι έχω πιο πολλές δυνατότητες να διαμαρτυρηθώ για τα κακώς κείμενα, έχω πιο πολλές δυνατότητες να αλλάξω πράγματα στην κοινωνία -ή έστω να δοκιμάσω, αν θα το πετύχω δεν μπορώ να το ξέρω.
Επίσης, για μένα είναι πολύ σημαντικό το γεγονός ότι μπορώ να συγκατοικώ με το γκόμενό μου χωρίς να είμαι παντρεμένη, και καμιά αστυνομία ηθών δεν θα εισβάλει στο σπίτι μου. Για άλλους αυτά δεν είναι σημαντικά, είναι θέμα προσωπικής ιεράρχισης αξιών.
Πάντως, σημειώνω πως σε πολλά συμφωνούμε: κι εγώ διαφωνώ με τον υστερικό φεμινισμό της σουφραζέτας και σε καμία περιπτωση σε θα έκαιγα το σουτιέν μου στο Σύνταγμα. Επίσης δε φορώ μίνι, γιατί δεν κολακεύει τα μπούτια μου. Αλλά όσες το φοράνε, καλά κάνουν.
Δικαίωμα να διαθέτεις το σώμα σου όπως επιθυμείς, το λένε.
Σε συμβουλεύω ξανά, να δοκιμάσεις να διαβάζεις τις απόψεις των άλλων, βγάζοντας από το κεφαλάκι σου ενδεχόμενες προκαταλήψεις και χωρίς να τις έχεις βάλει σε προκάτ κουτάκια πριν καν φτάσεις μέχρι το τέλος της παραγράφου.
Αυτά και καλημέρα επίσης.
Δεν ξέρω ποιός έβαλε τη φωτιά στον καταυλισμό. Αυτό που ξέρω είναι πως αρκετές μέρες πριν γίνει αυτό, διάφοροι έσκουζαν στα ιντερνετικά φόρα «Κάψτε τους Αφγανούς στην Πάτρα», αν αυτό σας λέει κάτι….
Και μετά τα δύο τελευταία σχόλια-μανιφέστα της Κροτ, με τα οποία συμφωνώ, νομίζω πως μπορούμε να προχωρήσουμε σε νέο ποστ, τι λέτε;
Επειδή τελειώνω όμως ένα άλλο άρθρο που εκδίδεται αύριο και πρέπει να το παραδώσω στις 7:00…θα σας δω λίγο αργότερα…καλά;
αλλά να πω δυο κουβέντες στη Στάσσα:
Προφανώς και είναι εθνικιστικοί οι λόγοι που βρίζουνε στο δρόμο τις γυναίκες που φοράνε τη νικάμπ και σε καμία περίπτωση φεμινιστική ευαισθησία. Αυτό όμως δε μου αφαιρεί εμένα το δικαίωμα να έχω φεμινιστική αντίληψη και να μιλάω για αυτό χωρίς να θεωρηθώ εθνικίστρια. Και δυστυχώς το θέμα της μαντίλας δεν ήταν πάντα έτσι…τα τελευταία χρόνια παρατηρείται η συντηρητικοποίηση και της μουσουλμανικής κοινωνίας (π.χ. η δυτική Τουρκία
είχε πιο ανοιχτά αυτιά και μάτια σε ζητήματα φεμινισμού…τα τελευταία 15 χρόνια, απ’οτι μαθαίνω, ξανασκληραίνει η στάση των Ισλαμιστών). Πάντως αυτό ας το συζητήσουμε…τα όρια δηλαδή μεταξύ της επιβολής και της αυθυποβολής!
(Μάλλον τα φιλολογάκια θα με διορθώσουν τώρα αλλά δεν πειράζει)
υ.γ. Ντάρια, η αστυνομία τις έβαλε, άρα είτε οι μπάτσοι διαβάζουν τα φόρα, είτε και διαβάζουν και γράφουν!!!!
το ένα φιλολογάκι πάντως δεν έχει να κάνει καμία παρατήρηση στη χρήση του λεξιλογίου, εύγε παιδί μου!
άντε πάμε σε νέο ποστ!
:Ρ
Μα γιατί, καθήστε λίγο ακόμα… 60 σχόλια και αυτο 61. Άλλα 8 μόνο.
Καλά, μιλάμε για πολύ μαλάκες! Όχι μόνο το κράτος αλλά και οι κάτοικοι που θεωρούν οτι αυτός ο καταυλισμός δεν αξίζει στον πολιτισμό μας… Ποιός είναι ο πολιτισμός σου βρε αρχιμάλακα; Να διώχνεις τους ανθρώπους που ψάχνουν ένα καλύτερο μέλλον; Που θέλουν να γίνουν σαν κι εσένα; Κι αντί να τους βοηθάς να τους ρίχνεις μια κλωτσιά για να πάει ακόμα παρακάτω;Όσο για την έξυπνη που είπε οτι επιτέλους τώρα θα αποκατασταθούν οι ζωές των μεταναστών αλλά και των πολιτών… τι ακριβώς εννοούσε; Άι στο γεροδιάολο μεσημεριάτικα!
Και φαντάσου.. δεν άντεξα καν να δω ολο το βιντεάκι…
μικρό μου ταπηροκρανιασμένο (πάλι) μανιταράκι!
μην πας τώρα και στο άλλο που σου λέει η Happy Hour, θα φορτώσεις!
κι όσο το προχωράει καλοκαίρι,
θα δούμε κι άλλα …
Που να δείτε το μπλογκ του ιματζινου(ygro-pyr. blogspot. com) θα βγαλετε αφρούς… Ο αντιδρασεξ τον ξέρει… Είναι πολύ κολλημενοι άνθρωποι !
Μανιτάρι μην μπεις στο παραπάνω μπλογκ γιατί δεν θα ξέρεις τι να πρωτοσπασεις !
Happy Hour, θα σε δείρω….:γκρρρ:
το πετ του Αντιδρασεξ :γκρρρ:
κανόνισε να αρχίσει να έρχεται κι από δω :γκρρρ:
υ.γ. έλα, πλάκα κάνω! :χαμογελάκι:
α, οκ, δεν έχει λινκ.
Γιατί αν είχε, την είχες βάψει μπαλονάκι…
αρμένική βίζιτα θα σου έκανε
η αλήθεια είναι ότι ανησύχησα αρχικώς αλλά είδα πως δεν λινκάρει και ηρέμησα!
μετράω και τις μέρες ανάποδα…αύριο και 1!!!!!!!
Και αυτό το σχόλιο (69) είναι δικό μου!
Το λοιπόν… επειδή είμαι μαζόχα… μπήκα στον «κύριο» Ελληναρά που μου είπατε να μη μπω…. ε, καλά… ο κόσμος δεν πάει καλά.. μόνο αυτό έχω να σας πω… πάντως κάποιος του άφησε ένα καλό σχόλιο!
Χριστέ μου… τι άνθρωποι κυκλοφορούν; Έτσι και μας την πέσουν οι Τούρκοι καμιά ώρα θέλω να πάει μετανάστης στην Ιταλία ο Πούστης και να είναι λαθραίος! Άαααμα δα! Άστο διάολο!
(@αντιδρασέξ.. το 72 στο σεξ δεν είναι τίποτα ε; Είμαι άβγαλτη..:) )
Άβγαλτο μανιτάρι, με λίγη φαντασία όλα γίνονται.
Το μόνο που δεν παλεύεται είναι το 96.
να σου πω κοπελιά…για το 72 δεν έχω ακούσει τίποτα καλό…το 73 όμως (που είσαι εσύ μαρή…μέτρα σωστά)….ουουουουου…έχει τρελά κέφια. Θέλει όμως μεγάλα ανοίγματα, θα θυμηθείς μπαλέτο λέμε!
Στάσσα, στις Βρυξέλλες μένω, όπου σύμφωνα με περσινά στατιστικά, το πρώτο σε χρήση όνομα στα νεογέννητα ήταν Μοχάμεντ.
Πολλές γειτονιές της πόλης μου μοιάζουν με κείνες τις «κακόφημες» του Παρισιού. Και είναι ακριβως από τις γειτονιές που μου αρέσουν.
Όσα λέω δεν τα βγάζω από τη φαντασία μου, ούτε στοχοποιώ τους απλούς μουσουλμάνους. Αυτοί που με εξοργίζουν είναι αυτοί που τους βάζουν στα μυαλά τους βλακεία και φανατισμό. Όπως ακριβώς συμβαίνει και με συμπολίτες μας «λευκούς», «δυτικούς», «χριστιανούς». Είπα και πριν ότι κάθε κοινωνία και κοινότητα έχει τον «Καρατζαφέρη» της. Κι επειδή είμαστε εναντίον του δικού μας Καραυζαφέρη, αυτός δεν είναι λόγος να υπερασπιζόμαστε τον εχθρό του, που όμως ενδεχομένως είναι επίσης Καρατζαφέρης.
Δεν ξέρω ποιες χώρες έχεις στο μυαλό σου ως ομοφοβικές, η δική μου εμπειρία (και των γκέυ φίλων μου) λέει πως τόσο το Βέλγιο, όσο η Γαλλία, όσο και η Ελβετία, η Γερμανία, η Σουηδία, η Φινλανδία και η Νορβηγία είναι μια χαρά χώρες για ανθρώπους με μη mainstream σεξουαλικές επιλογές. Αν μη τι άλλο, για τη χώρα που ζω, μπορώ να είμαι απόλυτα βέβαιη. Και καλά κάνουν δλδ.
Σε κάθε περίπτωση, οποιοσδήποτε έχων σώας τας φρένας ομοφυλόφιλος δεν θα φύγει ούτε καν από την Ιταλία για να πάει στην Τουρκία ή στο Ιράν, έτσι;
Α, και προφανως είναι και ταξικό το ζήτημα, ή ίσως κυρίως ταξικό. Αλλά είναι και πολιτιστικό, και πολλά άλλα. Είναι πολύπλοκο, και νομίζω πως είναι απλουστευτικό να το αποκαλεί κανείς σκέτα ταξικό.
Παρατηρώ βέβαια ότι τα ερωτήματα που έθεσα στο προηγούμενο σχόλιο και που αφορούν σε εντελώς αληθινά, πραγματικά προβλήματα, γεγονότα που συμβαίνουν τώρα που μιλάμε δλδ, κανείς από όσους διαφώνησαν με σθένος με όσα έλεγα, δεν μπήκε στον πειρασμό να τα απαντήσει.
Τα περί αλαζονείας και ισλαμοφοβίας, δεν τα σχολιάζω γιατί δε με αφορούν. Δεν βλέπω καθόλου τον εαυτό μου μέσα σε αυτά.
Τέλος, σαν παράδειγμα αναφέρω ότι κολλητός μου φίλος είναι γκέυ μουσουλμάνος τουρκοκύπριος και αριστερός -για κάποιους λόγους επέλεξε να φύγει από την Κυρήνεια και να πάει στο Λονδίνο, τις Βρυξέλλες και το Μόναχο, και αυτοί οι λόγοι δεν είχαν να κάνουν αποκλειστικά με την καριέρα του. Ίσως να ξέρει περισσότερα από μας.
α, δείτε και αυτό (μονο στα γαλλικά και ολλανδικά, δυστυχώς): http://www.merhaba.be/aboutus.cfm
Σόρυ, δεν είδα τί ρώτησες. Ξαναρώτα αν δεν έχεις καταβαρεθεί. Φχαριστώ που δεν είπες για γαργάρες γιατί μου τη σπάει πολύ αυτή η έκφραση (ξέρω ‘γω γιατί; Είμαι περίεργη).
Οι ομοφυλόφιλοι φεύγουνε κατά κόρον κι από την Νότια Κύπρο, κι από την Ελλάδα κι απ’ όπου θες στην Ευρώπη. Οι περισσότεροι βέβαια μένουν στις πατρίδες τους. Από την Ελβετία και τις Σκανδιναυικές χώρες ίσως δεν φεύγουνε, αλλά συμπεραίνω οτι μιλάς για την εμπειρία του ευκατάστατου, καλλιεργημένου μεσοαστού. Αυτός βέβαια, όταν λέει για «ομοφοβία» εννοεί οτι δεν απολαμβάνει κάποια από τα δικαίωματά του κι όχι οτι στερείται την πλειονότητά τους, λόγω της σεξουαλικότητάς του. Κι αυτό το θέμα φοβάμαι είναι ταξικό- καθαρά όμως. Αν θες ξανοιγόμαστε. Πάντως τα 3/4 της Χριστιανικότατης Ευρώπης έχουν ακόμη δρόμο. Η Αγγλία σίγουρα θεωρείται παράδεισος για τα λοατ δικαιώματα κι έχω να σου πω ιστορίες να σου σηκώνεται η τρίχα. Όσο για τους Ελβετούς συγκεκριμμένα, είναι ένα μάτσο ρατσιστικά, φασιστικά γουρούνια και να τους βράσω την «ανεκτικότητά» τους (που για να είμαι ειλικρινής δεν την ξέρω).
Δεν υπερασπίζομαι κανέναν, αλλά εξακολουθείς να κάνεις την εξίσωση: «Μουσουλμάνος = απειλή», και σ’ αυτό βέβαια διακρίνω κυρίως έλλειψη οικειότητας, γιατί δεν νομίζω να έχεις και πολλούς φίλους Μουσουλμάνους που να είναι σαν αυτούς τους φανατικούς που συζητάμε. Εγώ μια φορά δεν έχω κανέναν. Αυτό είναι το περίεργο με τα στερεότυπα, δεν καταφέρνεις ποτέ να τα γνωρίσεις από κοντά. Τα άτιμα.
Ααααχαχαχα καλά έχετε πολύ πλάκα ! Και το 76 κάτι θα ναι πάντως…
ΚΑΛΗΜΕΡΑ !
Μην μασάτε καθόλου , μην κωλώνετε , προχωρήστε άφοβα και μετά το 69 .
Είναι όλα πολύ καλά και υγιεινά θα πρόσθετα !
Αυτό όμως που είναι όλα τα λεφτά είναι το 81 (ογδόνταενα) και μην ρωτήσετε γιατί . Απλά να σας θυμίσω , πως τότε , το πασοκ βρέθηκε στην κυβέρνηση και ο λαός στην εξουσία !!!!
Μόνο σας παρακαλώ προσοχή στο μέτρημα …
το 81;;;;
ώρες τώρα είναι να μας πες για το ’89 και να τα πάρει κρανίο πάλι ο Τσαλ!!!!
πάντως αν θες να είσαι το νούμερο 81…μόλις 2 σχόλια απέχουμε!!!!
Έλα…έλα…έλα…έλα…
Ε, ας κάνω μια πάσα στον φίλο πρασινοφρουρό. 80.